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Speicheldrüse verstopft

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Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
Hallo,

ich war Ende Januar zur ZA-Kontrolle. Die ZA-Helferin entfernte mir dann Zahnstein und rutschte ab - genau in die Weichteile am Mundboden. Der ZA kam später und es mußte vernäht werden. Jetzt bildet sich immer ein dicker Knubbel im Mundboden. Am 8.4. soll das ganze von einem KC behoben werden. Es muß laut seiner Aussage aufgeschnitten werden Sind ZA nicht gegen solche "Unfälle" versichert ? Ich meine, wer zahlt meine ganzen Unkosten die ich bisher hatte etc.
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Liebe ilse sulek!

Unfälle passieren leider, Unkosten müßte man gerichtlich abschätzen lassen - Schmerzensgeld, Verdienstentgang, usw. ... in der Regel kostet das aber nur Energie, Zeit und Kraft.

Wenn Sie bei Ihrem ZA zufrieden sind und der Unfall eben als Missgeschick war, dann würde ich nicht herum streiten, denn wo gehobelt wird fallen eben auch Spänne - wichtig ist, dass der Wille da ist Ihnen zu helfen.

In diesem Fall würde ich mit dem Behandler reden und eine kleine Entschädigung verlangen - z.B. ein Bleaching Gutschein.

Wenn Sie unzufrieden sind, dann würde ich wechseln, wenn Ihnen zudem schwere Unannehmlichkeiten entstanden sind, dann Gespräch mit Behandler/Schlichtungsstelle suchen - alles Gute!
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Patient
Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
Danke....

für Ihre Antwort. Zu dem ZA möchte ich nicht wirklich mehr gehen. Das Vertrauen ist nicht mehr da. Als ich bei Ihm war um Ihm das zu zeigen sagte er nur: ja, das ist dick, lutschen Sie saure Bonbons. Hätte er wenigstens mal eine Entschuldigung oder irgendwas in der Richtung gebracht würde ich darüber wegsehen können. Schließlich sind wir alles Menschen. Er hätte auch sagen können: tut mir leid, ich weiß nicht was da passiert ist. Hier eine Überweisung, gehen Sie bitte zum Kollegen. Aber nichts.....Fand ich nicht nett. ich bin jetzt von alleine zum KC gegangen sonst wüßte ich immer noch nichts.
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CheckDent
Liebe ilse sulek!

Zu dem ZA möchte ich nicht wirklich mehr gehen. Das Vertrauen ist nicht mehr da. Als ich bei Ihm war um Ihm das zu zeigen sagte er nur: ja, das ist dick, lutschen Sie saure Bonbons. Hätte er wenigstens mal eine Entschuldigung oder irgendwas in der Richtung gebracht würde ich darüber wegsehen können.

Wenn Menschen so reagieren, dann ist das nur ein Hinweis auf einen Mangel an emotionaler Intelligenz. Den Arzt drückt vermutlich sehr wohl sein schlechtes Gewissen, es tut ihm vermutlich auch Leid, aber aus lauter Angst vor seinem eigenem Ego kann er dies nicht mitteilen - eigentlich ist er der Arme. Wenn Sie das aus diesem Standpunkt aus sehen, dann ist der große weiße kalte Doc nur noch ein kleiner bemitleidenswerter Zwerg.

Schließlich sind wir alles Menschen. Er hätte auch sagen können: tut mir leid, ich weiß nicht was da passiert ist. Hier eine Überweisung, gehen Sie bitte zum Kollegen. Aber nichts.....Fand ich nicht nett. ich bin jetzt von alleine zum KC gegangen sonst wüßte ich immer noch nichts.

Verstehe ich, bevor Sie sich das aufschneiden lassen, würde ich wirklich versuchen an sauren Dingen (z.B. Zitrone) zu lutschen - regt die Speichelproduktion an, das ist der beste Selbstreinigungsmechanismus für die Speicheldrüse. Wenn es unmittelbar nach dem lutschen anschwillt, dann ist der Speicheldrüsengang beschädigt und der Speichel wird in den Mundboden gedrückt, dann kann man entweder

* den Speicheldrüsengang schienen (kleine OP)
* oder die Speicheldrüse entfernen
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Patient
Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
Hallo Doc....

wahrscheinlich haben Sie Recht. Er ist der Arme - aber ich hab die Schmerzen.

Ist nicht so als hätte ich das nicht ausprobiert mit den sauren Bonbons. Aber es ist danach einiges dicker geworden und das Problem ist wohl das es nicht verstopft sondern zugenäht ist. Der Kieferc. erzählte mir was von Speicheldrüse aufmachen und verlegen. Also der Speichel käme dann nicht mehr unter der Zunge sondern ein Stück dahinter oder so raus. So hab ich das verstanden. Ganz entfernt wird Sie wohl nicht.

Eine Drainage möchte ich nicht wirklich. Die muß einige Zeit drinnen bleiben, kann wieder verstopfen etc. Der Sommer steht vor der Türe und Anfang Juni möchte ich unbeschwert in Urlaub.

Meinen Sie das ist richtig so mit dem "Verlegen" so wie ich es verstanden habe
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Liebe ilse sulek!

wahrscheinlich haben Sie Recht. Er ist der Arme - aber ich hab die Schmerzen.

Ja leider

Eine Drainage möchte ich nicht wirklich. Die muß einige Zeit drinnen bleiben, kann wieder verstopfen etc.

Man nimmt z.B. einen Venflon, da verstopft nichts, verlagern des Ausführungsganges ist aber auch eine Möglichkeit.
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Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
Ja leider ...

Man nimmt einen Venflon ... da verstopft nichts, verlagern des Ausführungsganges ist aber auch eine Möglichkeit ...


Ist das denn eine gute Möglichkeit Und dieser Venflon müßte doch irgendwann wieder raus, oder
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Liebe ilse sulek!

Ist das denn eine gute Möglichkeit Und dieser Venflon müßte doch irgendwann wieder raus, oder

Ja klar, der Kunststoffschlauch dient nur der kurzzeitigen Schienung, bis der Ausführungsgang wieder abgeheilt/ epithelialisiert ist. Der Schlauch vom Veneflon wird einfach in den Kanal gestülpt und am Ende im Mundboden festgenäht, ob das gut ist bei Ihnen, wird Ihr Behandler sicher klären können.
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Patient
Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
....

Also er will es ohne Schlauch machen und ich hoffe jetzt das es eine gute Möglichkeit ist, den AUsgang einfach zu verlegen. Oder
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Liebe ilse sulek!

Ist ebenfalls eine Möglichkeit wie schon gesagt, vermutlich die Bessere in Ihrem Fall, sonst würde der Chirurg sich anders entscheiden. Alles Gute
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Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
Ist ebenfalls eine Möglichkeit wie schon gesagt, vermutlich die Bessere in Ihrem Fall, sonst würde der Chirurg sich anders entscheiden ... Alles Gute ...

okay - dann hoffe ich mal und warte auf nächsten Donnerstag. Was anderes bleibt mir ja eh nicht übrig Schöne Ostertage und noch einmal DANKE
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Liebe ilse sulek!

Alles Gute und viel Speichelfluss!
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Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
Ich noch einmal ......

War heute Mittag in der Zahnklinik in der Nachbarstadt. Die haben eine MKG Abteilung. Der Arzt hat den Gang überprüft und der scheint wohl noch okay, weil Speichel fließt. Er meinte das wäre schon einmal gut. Darüber aber wohl liegen Drüsen die sich aufblasen können wie bei einem Frosch die Backen. Da ist wohl eine in Mitleidenschaft gezogen worden. Die wird entfernt und am Gang was gespalten. Ob eine Schiene gelegt wird, wird während der OP beschlossen. Laut dem Arzt kann man es mit örtlicher Betäubung machen. Dort fühle ich mich endlich sicher. Am Dienstag erfahre ich dann mehr über den Termin. Ach ja, und ich habe Antib. bekommen für 12 Tage.
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Liebe ilse sulek!

Klingt alles nachvollziehbar und logisch ... freut mich das Sie gut aufgehoben sind - alles Gute!
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Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
...

Heute morgen war ich zum Gespräch da. Da hat mich der Oberarzt untersucht und meinte da wäre evtl. eine Zyste und er würde die kompletten Drüsen direkt auf einmal rausnehmen. Das würde bedeuten 4-5 Tage Krankenhaus mit Ernährung über eine Magensonde. Das möchte ich aber nicht und er konnte sich mit der kleineren Variante erst einmal anfreunden – hofft für mich das es dann nicht wiederkommt und ich Ruhe habe. Da es aber sein kann das ich Ruhe habe, möchte ich erst einmal die kleinere Variante in Anspruch nehmen. Ich hoffe das ist okay. Weiß nämlich jetzt gar nicht mehr was ich denken soll.
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Patient
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Liebe ilse sulek!

Heute morgen war ich zum Gespräch da. Da hat mich der Oberarzt untersucht und meinte da wäre evtl. eine Zyste und er würde die kompletten Drüsen direkt auf einmal rausnehmen.

Wow, zwischen Gangverlegung, Gang ok und Zyste mit Drüsenentfernung liegen Welten ... was soll ich Ihnen nun empfehlen?

Ich würde eine Sonografie des Mundbodens machen lassen, das zeigt ob eine Zyste da ist oder nicht, zudem würde ich den Arzt fragen, ob sich nun klarer seröser Speichel aus der Drüse entfernt, kann einfach getestet werden (auch von Ihnen), einfach Mund auf und Mundboden massieren, wenn sich klarer flüssiger Speichel aus dem Ausführungsgang entleert und Sono unauffällig ist, dann hat die große Mundbodenspeicheldrüse nix ... dann Finger weg, relaxen und in Urlaub fahren dort viel Zitronen essen und zuwarten!

Kleine Drüsen (sollten welche verletzt sein), heilen in der Regel selber aus.
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Patient
Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
......

Na super…..jetzt weiß ich gar nichts mehr Also – gestern sagte der Arzt und der am Sonntag die Ranula-Drüse hat einen wegbekommen. Die soll wohl gefenstert oder entfernt werden. Dann wird irgendwas nach innen vernäht. Ach man…..
Der Speichel der aus der „Hauptdrüse“ kommt ist wohl ganz normal flüssig und vollkommen okay. Das wurde am Sonntag sowie gestern überprüft. Ich meine, das merke ich ja auch selber das dort genug Speichel herkommt.
Ich hab gestern auch noch ein bisschen im Netz geguckt. So wie man das jetzt vorhat und ich eingewilligt habe scheint es okay zu sein bei einer Beeinträchtigung der Ranula-Drüse. Oder ???
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Patient
Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
So hab ich das verstanden.......

Operation Fröschleingeschwulst - Ranula

Und ich denke es ist erst einmal damit getan - nicht direkt alles entfernen.
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Liebe ilse sulek!

Die Drüse sekretiert also normal - klarer flüssiger Speichel, und Sie haben im Mundboden eine Schwellung?

Hat man eine Mundbodensonographie gemacht?
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Patient
Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
Hallo Doktor

Ja – so wie man sagt ist die normal. Ich habe im Mondboden eine Schwellung und unter der Zunge. Eine Sonographie wurde nicht gemacht – nur ein Ultraschall. Dort stellte man fest das sich Flüssigkeit gesammelt hat. (Das wusste ich jedoch auch schon vorher )
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Liebe ilse sulek!

Eine Sonographie wurde nicht gemacht – nur ein Ultraschall.

Ist das gleiche

Die Sono zeigt also eine Flüssigkeitsansammlung, in der Speicheldrüse, im Gang, oder im Mundboden, wenn die Drüse nämlich "normalen Speichel" sekretiert, dann hat die Flüssigkeitsansammlung eher nichts mit der Speicheldrüse zu tun - können Sie den Befund der Sono reinstellen
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Patient
Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
Ist das gleiche ...

Die Sono zeigt also eine Flüssigkeitsansammlung, in der Speicheldrüse, im Gang, oder im Mundboden ... wenn die Drüse nämlich "normalen Speichel" sekretiert, dann hat die Flüssigkeitsansammlung eher nichts mit der Speicheldrüse zu tun ... können Sie den Befund der Sono reinstellen ...


Die habe ich leider nicht. Die Flüssigkeitssammlung war im Mundboden zu sehen. Also direkt unter dem Kinn mehr oder weniger.
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Liebe ilse sulek!

Es muss ja einen schriftlichen Befund geben - einfach im Spital anrufen und sich diesen senden lassen
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Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
Es muss ja einen schriftlichen Befund geben - einfach im Spital anrufen und sich diesen senden lassen ...

Das ist als Patient nicht so einfach. Der Doc in der Zahnklinik hat den angefordert und der erste KC hat einen. Mir hat der Arzt bei der Untersuchung nur gesagt Flüssigkeitssammlung. Wenn ich die Bilder im Netz sehe die eine Ranula sein sollen - so sieht es bei mir auch aus. Wenn ich im Mundboden fühle, geht es nach vorne (also direkt hinter der Zahnreihe) in die Tiefe. Würde sagen das es jetzt so im Durchmesser 1,5 bis 2 cm sind. Anfangen tut sie da ungefähr wo das Zungenbändchen in den Mundraum übergeht.

Hoffe Sie können mit der ERklärung was anfangen.
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Patient
Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
Ach so. Hatte ich erzählt, dass ich zwischendurch mal beim Hausarzt war der mit einer Spritze dareingegangen ist ??? Heraus kam ein dicker zäher Speichel
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Patient
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Liebe ilse sulek!

Raten bringt uns nicht weiter ... ein Sonographischer Befund ist ein Dokument - Ihr Dokument, dass Sie aufbewahren/verlangen sollten.

Wenn aus dem Ausführungsgang der G. submandibularis klarer Speichel kommt, dann kann es von der eher nicht sein.

Kleine Speicheldrüsen werden selten operiert, wichtig für Sie wäre ob eine der 4 großen Speicheldrüsen (Parotis, G. submandibularis) betroffen ist.
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Patient
Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
....

Ich hab es heute versucht. Müßte ich mir persönlich abholen oder der Arzt muß anrufen. Ich selber kann es am Telefon nicht anfordern. Also *überleg* wenn ich so unter die Zunge gucke dann sind da rechts und links so Stränge die zur Mundmitte gehen. Also wenn ich mit der Zunge so von hinten nach vorne über den Mundboden gehe, ist da ja irgendwann diese leichte Erhöhung. Links ist es da genau geschwollen und rechts okay. Da wo es links geschwollen ist, ist genau die Stelle wo der ZA genäht hat, also muß Sie vorher da was getroffen haben. ach menno..........Donnerstag ist der Eingriff.... Obwohl 2 Ärzte haben ja jetzt schon gesagt das es die Ranula ist.
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Liebe ilse sulek!

Es ist ein großer Unterschied ob Ihnen die G. submandibularis oder die G. sublingualis oder eine der vielen hunderten kleinen Speicheldrüsen entfernt wird.

Kleine Speicheldrüsen haben Sie im Mund sehr viele, wenn eine mal nicht ordentlich sekretiert dann bläht sie sich auf, meistens selbstlimitierend, eine OP ist selten notwendig und wenn doch, dann in lokal Anästhesie und Sie gehen wieder heim.

Die G. sublingualis kann vom Mund aus entfernt werden, auch in LA und ein stationärer Aufenthalt ist nicht notwendig.

Die G. submandibularis wird von außen entfernt, stationärer Aufenthalt ist meist obligat.

Aufgrund Ihrer Schilderung weiß ich also nicht, was gemacht wird ... ein Rat ist schwierig!
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Patient
Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
DANKE erst einmal für Ihre Geduld mit mir

Es ist ein großer Unterschied ob Ihnen die G. submandibularis oder die G. sublingualis oder eine der vielen hunderten kleinen Speicheldrüsen entfernt wird ...

Kleine Speicheldrüsen haben Sie im Mund sehr viele, wenn eine mal nicht ordentlich sekretiert dann bläht sie sich auf ... meistens selbstlimitierend, eine OP ist selten notwendig und wenn doch, dann in lokal Anästhesie und Sie gehen wieder heim ...

Die G. sublingualis kann vom Mund aus entfernt werden, auch in LA und ein stationärer Aufenthalt ist nicht notwendig ...

Die G. submandibularis wird von außen entfernt, stationärer Aufenthalt ist meist obligat ...

Aufgrund Ihrer Schilderung weiß ich also nicht, was gemacht wird ... ein Rat ist schwierig ...


Es soll so wie ich verstanden habe, der Ausgang etas gespalten werden und die Zyste gefenstert oder ausgeschabt werden. Das wird wohl bei der OP entschieden. Dann wird während der OP festgelegt ob eine Drainage erfolgt oder nicht. Ich bekomme eine örtliche Betäubung und kann anschließend nach Hause.

So wie der Oberarzt sagte bzw. vorgeschlagen hatte, das mache ich ja nicht. Ich lasse keine wirklichen Drüsen entfernen. Ich möchte erst mit der kleineren Variante versuchen. Gut ist ja, dass ich keine Schmerzen habe, sondern es einfach nur lästig ist.

Hier mal ein Bild. Ist aber schon etwas her.

Da hatte mir ca. 1 Woche vorher der Arzt alles herausgedrückt
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Patient
CheckDent
Liebe ilse sulek!

Es soll so wie ich verstanden habe, der Ausgang etas gespalten werden und die Zyste gefenstert oder ausgeschabt werden.

Wenn aus dem Ausgang der Gl. submandibularis klarer Speichel kommt, dann ist eine Therapie vermutlich nicht notwendig.

So wie der Oberarzt sagte bzw. vorgeschlagen hatte, das mache ich ja nicht. Ich lasse keine wirklichen Drüsen entfernen. Ich möchte erst mit der kleineren Variante versuchen. Gut ist ja, dass ich keine Schmerzen habe, sondern es einfach nur lästig ist.

Die Glandulae sublingualis haben keinen "klassischen" Ausführungsgang

Hier mal ein Bild. Ist aber schon etwas her.
Bild gibt es nicht

Sie sollten herausfinden welche der Drüsen "verstopft" ist, wenn es eine der sublingualis Drüsen ist, dann muss am Ausführungsgang der submandibularis ja nichts gemacht werden

Indem Sie Interesse an Ihrer Problematik zeigen, wird sich der Arzt genauer Ihrer Sache annehmen ... also keine Angst vor Fragen - alles Gute!
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Patient
Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
......

Ich verstehe gar nichts mehr. Die ganzen Namen der Drüsen.... Heute um 14.40 Uhr ist jedenfalls der Termin zur OP angesetzt. Ich werde des Arzt jedoch erst noch einmal genauer ausfragen. Hab mir schon einen Zettel erstellt, weil ich auch noch andere Sachen wissen möchte. Ich hoffe also das ich mich gleich nicht umsonst operieren lasse...... Aber wie soll es auch von alleine weggehen ??? Ich hab es ja jetzt schon seit Mitte Februar und von alleine tut sich da nichts.

Komisch - bei mir funktioniert das Bild.

hab jetzt noch einmal gegooglet. http://de.wikipedia.org/wiki/Glandul...is#Innervation

"Die Glandula sublingualis major (bei Tieren als Glandula sublingualis monostomatica bezeichnet) ist ein kompaktes Drüsenpaket mit einem gemeinsamen Ausführungsgang (Ductus sublingualis major). Dieser mündet zusammen mit dem der Unterkieferspeicheldrüse auf der Hungerwarze (Caruncula sublingualis), einer kleinen Papille seitlich des Zungenbändchens"

Das ist genau der Punkt wo der ZA genäht hat. :-/

DANKE. Ich werde mich nach der OP mal melden.
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Liebe ilse sulek!

Alles Gute
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Patient
Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
Hallo Dr.

Bin heute nicht operiert worden. Soll morgen gemacht werden und anwesend wird eine Narkoseärztin sein. Man will es mit örtl. Betäubung versuchen, aber für den Fall der Fälle wird man mich schnell in Dämmerschlaf versetzen können.

Hab mir auch eine Kopie geben lassen vom Ultra-Schall.

Befund: Am Mundboden kleine Resistenz oder Schwellung palpabel, jedoch zeigt sich in der Spitze des Mundbodens ein umschriebener pathologischer Flüssigkeitsverhalt mit scharfer Begrenzung, nahezu echofrei im Inhalt und einer max. Größe von 24 x 13 x 10 mm. Keine Abzessverdächtige Kapselstruktur. Mit der Zunge kann der Inhalt des pathologischen Verhaltens deutlich komprimiert werden. Der Verhalt liegt unmittelbar unter der Schleimhaut des Mundbodens. Ansonsten unauffällige Darstellung der Halsweichteile sowie der großen Speicheldrüsen, die Glundulae lingualis können sonographisch methodisch bedingt nicht identifiziert werden. Unauffällige Lymphabflusswege.

Beurteilung: Pathologischer submuköser Flüssigkeitsverhalt im Mundboden ventral, der nicht abzessverdächtigen imponiert und am ehesten im Sinne der "Sialozele" der Gl. sublingualis zu werten ist. Die Größe beträgt ca. 24 x 13 x 10 mm.

....

Morgen soll der Ausgang verlegt und die Zyste gefenster werden mit einer anschließenden Drainage.

Und was bedeutet das jetzt ??? Man sagte mir,das man es versuchen wird, aber nicht versprechen kann das die Unterzungendrüse dann einwandfrei funktioniert. Evtl. muß Sie irgendwann entfernt werden, da man davon ausgeht das die ZA-Helferin zu tief gebohrt hat. ich hoffe aber es geht so
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Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
.....

So wieder ein Tag ohne OP. Man hat heute morgen getagt und festgestellt, dass man mich erst operiert wenn ich mein okay gebe, dass die KC die Option haben direkt in einem Zug die Unterzungenspeicheldrüse mit rauszunehmen. Das mußte jetzt heute erst mit mir abgeklärt werden. Ein Aufenthalt von ca. 5-10 Tage im KH würde aber unter Umständen folgen. Das muß ich natürlich erst einmal planen. Und wir haben vereinbart das nach meinem Urlaub wenn zu machen.

Daraufhin bat ich den jungen Arzt bei dem ich im Notdienst war, mir wenigstens die Zyste erst einmal zu verkleiner. (kannte ich ja schon vom Hausarzt). Er zog die Flüssigkeit raus und guckte sich diese an. Daraufhin meinte er zu mir, dass es auch gut sein könnte, dass es nur eine kleine Drüse ist die einen weg hat. Denn die Konsestenz wäre viel zu dickflüssig für eine der großen Drüsen.

Was nun ??? Er mente - viel trinken. Immer gucken das der Speichelfluss da ist. Haben Sie eine Idee noch ??? Ich möchte es ansonsten auch erst einmal alternativ irgendwie versuchen. Wenn ich eine OP vermeiden kann möchte ich das natürlich.
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Liebe ilse sulek!

Wir drehen uns im Kreis, entweder

* nehmen Sie die Ärzte dort nicht ernst aufgrund Ihrer Signale (z.B. signalisieren Sie durch Ihre Art Desinteresse)
* kennen sich die Kollegen nicht aus
* geht es um Bettenpolitik und man will die Abteilung voll bekommen
* Berichten Sie falsch
* will man Ihnen nicht die Wahrheit sagen/wollen Sie die Wahrheit nicht hören
* Kombinationen aus all dem

Bei einer Raumforderung im Mundboden macht man eine Ultraschalluntersuchung und streicht die großen Speicheldrüsen einmal aus.

Sie sagen aus den Ausführungsgang unter der Zunge kommt klarer seröser Speichel, dann wird die Gl. Submandibularis vermutlich nix haben.

Dicker Zähflüssiger Speichel spricht für die Glandula sublingualis, diese wird, wenn sie wirklich entfernt werden muss vom Mund aus operiert, ein stationärer Aufenthalt ist nicht notwendig … der Mundboden wird eröffnet, die Drüse ausgeschabt und die Wundränder mit dem Mundboden vernäht (Marsupialisation) damit der Ausführungsgang der Submandibularis nicht durch Narbenzug verlegt wird.

Sehr selten muss die sublingualis von außen operiert werden, wenn „Nebendrüsen“ vorliegen … das klärt man im Zuge eines Mundboden CT … wenn also nicht klar ist, woher die Schwellung kommt, dann muss man bevor man operiert ein Mundboden CT machen … je nachdem wie Sie aufgeklärt/behandelt wurden würde ich Abteilung wechseln und weiteren Rat einholen z.B HNO oder eine andere MKG … alles Gute!
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Patient
Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
....

Desinteresse hab ich sicherlich nicht signalisiert, da ich mich ja auch vorher so weit es geht selber schlau gemacht habe. Weiß ich doch auch nicht. Ich glaube die wollen die Wahrheit nicht sagen oder kennen sich nicht wirklich aus. Ich habe jetzt von jemand anderem einen Tip bekommen für eine Klinik in Düsseldorf. Dort würde man sich richtig auskennen. Die haben auch CT und Endoskope etc. Dort werde ich jetzt einen Termin machen und mir einen Termin zur richtigen Aufklärung holen. Mir ist das langsam alles zum dumm.

Sie sagen jetzt z.B. das zäher Speichel auf die große Drüse weisen würde. Dort sagte man mir gestern das es dann wohl eher eine kleine Drüse wäre. :-/ Ich denke ich suche was anderes wo man sich auskennt.

Haben sie den Bericht vom Ultraschall denn gelesen ?? Was meinen Sie denn dazu ???
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Patient
Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
Sehr gut, dann kann man diesen Punkt ja ausschließen ...


Würde ich auch machen - sehr gut ...


Groß sind Submandibularis und Parotis ... die Sublingualis bildet mukösen Speichel ... hört sich alles nach Sublingualis an ... besteht aus vielen kleinen einzelnen Drüsen mit einzelnen Gängen ...


Nein ... aber jetzt ...


Klingt alles nach Sublingualis ... ich korrigiere, also entweder

* kennen sich die Kollegen nicht aus
* geht es um Bettenpolitik und man will die Abteilung voll bekommen
* will man Ihnen nicht die Wahrheit sagen
* Kombinationen aus all dem


Alles Gute in Düsseldorf ... steinig war der Weg, gut aber das Sie ihn gehen ...


....Also die Unterzungendrüse besteht aus vielen kleinen ? Hab ich das jetzt richtig verstanden ? Es könnte also sein, das nur ein kleiner Teil dieser Drüse beschädigt ist? Dafür müßte man doch nicht die ganze entfernen, oder?

Sublingualis is die Unterzungendrüse, oder?

Abgesehen davon hab ich das Gefühl das der Doktor der den Ultraschall durchgeführt hat nicht wirklich Ahnung hatte. Er sagte mir bei der Untersuchung: das er so etwas noch nicht gesehen hätte. Das Problem was ich dabei sehe, ist, dass die anderen Ärzte bisher keine Bilder gesehen haben, sondern nur den Bericht gelesen haben. Sie würden die Bilder vielleicht anders deuten.

Ein HNO-Arzt hat doch Ultraschall vor Ort, oder? Ich meine ich kenne das nur von den Nebenhöhlen. Der kann doch so etwas auch direkt beurteilen, oder? Vielleicht frage ich da auch noch einmal nach einer Meinung.

Bevor ich mich richtig unters Messer lege, möchte ich alles abklären. Operieren lassen kann ich mich immer noch.

Kann man nicht jetzt im abgeschwollenen Zustand besser erkennen, ob etwas beschädigt ist oder nicht?
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Patient
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Liebe ilse sulek!

Desinteresse hab ich sicherlich nicht signalisiert, da ich mich ja auch vorher so weit es geht selber schlau gemacht habe.

Sehr gut, dann kann man diesen Punkt ja ausschließen

Weiß ich doch auch nicht. Ich glaube die wollen die Wahrheit nicht sagen oder kennen sich nicht wirklich aus. Ich habe jetzt von jemand anderem einen Tip bekommen für eine Klinik in Düsseldorf. Dort würde man sich richtig auskennen. Die haben auch CT und Endoskope etc. Dort werde ich jetzt einen Termin machen und mir einen Termin zur richtigen Aufklärung holen. Mir ist das langsam alles zum dumm.

Würde ich auch machen - sehr gut

Sie sagen jetzt z.B. das zäher Speichel auf die große Drüse weisen würde. Dort sagte man mir gestern das es dann wohl eher eine kleine Drüse wäre. :-/ Ich denke ich suche was anderes wo man sich auskennt.

Groß sind Submandibularis und Parotis, die Sublingualis bildet mukösen Speichel, hört sich alles nach Sublingualis an - diese besteht aus vielen kleinen einzelnen Drüsen mit einzelnen Gängen.

Haben sie den Bericht vom Ultraschall denn gelesen ?? Was meinen Sie denn dazu ???

Nein - aber jetzt

Befund: Am Mundboden kleine Resistenz oder Schwellung palpabel, jedoch zeigt sich in der Spitze des Mundbodens ein umschriebener pathologischer Flüssigkeitsverhalt mit scharfer Begrenzung, nahezu echofrei im Inhalt und einer max. Größe von 24 x 13 x 10 mm. Keine Abzessverdächtige Kapselstruktur. Mit der Zunge kann der Inhalt des pathologischen Verhaltens deutlich komprimiert werden. Der Verhalt liegt unmittelbar unter der Schleimhaut des Mundbodens. Ansonsten unauffällige Darstellung der Halsweichteile sowie der großen Speicheldrüsen, die Glundulae lingualis können sonographisch methodisch bedingt nicht identifiziert werden. Unauffällige Lymphabflusswege.

Beurteilung: Pathologischer submuköser Flüssigkeitsverhalt im Mundboden ventral, der nicht abzessverdächtigen imponiert und am ehesten im Sinne der "Sialozele" der Gl. sublingualis zu werten ist. Die Größe beträgt ca. 24 x 13 x 10 mm.


Klingt alles nach Sublingualis, alles Gute nach Düsseldorf
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Liebe ilse sulek!

....Also die Unterzungendrüse besteht aus vielen kleinen ? Hab ich das jetzt richtig verstanden ?

Jede Drüse besteht aus vielen kleinen Drüsenkörpern, nur die großen Drüsen wie z.B. die Parotis, sammeln das Sekret in einem Gangsystem und sekretieren dann alle zusammen über eine Öffnung.

Bei der Gl. sublingualis ist es so, dass es keinen gemeinsamen großen Gang gibt, ein paar Drüsenkörper sekretieren direkt in die Mundhöhle, ein paar in den Gang der Gl. submandibularis.

Ist nun einer der vielen Drüsengänge "verstopft", dann bläht sich der Drüsenkörper aufgrund Rückstauung auf, den der Speichel kann eben nicht abfließen ... normalerweise nimmt man Fibrinkleber oder Alginat und spritzt das in die aufgeblähten Teil ... wartet bis das hart wird und schält diesen Anteil raus.

Sublingualis is die Unterzungendrüse, oder?

Ja

Abgesehen davon hab ich das Gefühl das der Doktor der den Ultraschall durchgeführt hat nicht wirklich Ahnung hatte. Er sagte mir bei der Untersuchung: das er so etwas noch nicht gesehen hätte.

Ja das klingt so, den eine Ranula ist nicht so selten.

Das Problem was ich dabei sehe, ist, dass die anderen Ärzte bisher keine Bilder gesehen haben, sondern nur den Bericht gelesen haben. Sie würden die Bilder vielleicht anders deuten.

Geben Sie in google Bilder Ranula ein - ein Arzt sollte eine Ranula erkennen

Ein HNO-Arzt hat doch Ultraschall vor Ort, oder? Ich meine ich kenne das nur von den Nebenhöhlen. Der kann doch so etwas auch direkt beurteilen, oder? Vielleicht frage ich da auch noch einmal nach einer Meinung.

An sich braucht man kein Ultraschall, ob jeder HNO ein Ultraschall hat bezweifle ich zudem, ich denke Sie werden schon eine Ranula haben, am besten Sie gehen in ein Schwerpunkt Krankenhaus - dort kann es vermutlich per Blickdiagnose bestätigt/ausgeschlossen werden.

Kann man nicht jetzt im abgeschwollenen Zustand besser erkennen, ob etwas beschädigt ist oder nicht?

Wenn das Sekret abflisst wieder, dann schwillt nix mehr an, dann muss man auch nichts machen - ist meistens so ... deshalb entfernt man ja auch nicht gleich alles, sondern man sticht ein paar Mal rein und wartet was der Körper macht ... (wenn es eine Ranula eben ist), denn die meisten vergehen von selbst, ohne Intervention des Arztes ... wenn nicht, dann eben Fibrinkleber/Alginat rein und raus damit ...
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Patient
Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
Lieber geduldiger Doc........

Jede Drüse besteht aus vielen kleinen Drüsenkörpern, nur die großen Drüsen wie z.B. die Parotis, sammeln das Sekret in einem Gangsystem und sekretieren dann alle zusammen über eine Öffnung ... bei der Gl. sublingualis ist es so, dass es keinen gemeinsamen großen Gang gibt, ein paar Drüsenkörper sekretieren direkt in die Mundhöhle, ein paar in den Gang der Gl. submandibularis. Ist nun einer der vielen Drüsengänge "verstopft", dann bläht sich der Drüsenkörper aufgrund Rückstauung auf, den der Speichel kann eben nicht abfließen ... normalerweise nimmt man Fibrinkleber oder Alginat und spritzt das in die aufgeblähten Teil ... wartet bis das hart wird und schält diesen Anteil raus ...


Ja ...

Ja das klingt so ... den eine Ranula ist nicht so selten ...


Geben Sie in google Bilder Ranula ein ... Steve Wonder erkennt eine Ranula - verdammt ein Arzt sollte das auch

An sich braucht man kein Ultraschall ... ob jeder HNO ein Ultraschall hat bezweifle ich zudem ... ich denke Sie werden schon eine Ranula haben ... am besten Sie gehen in ein Schwerpunkt Krankenhaus - Blickdiagnose ...


Wenn das Sekret abflisst wieder, dann schwillt nix mehr an, dann muss man auch nichts machen - ist meistens so ... deshalb entfernt man ja auch nicht gleich alles, sondern man sticht ein paar Mal rein und wartet was der Körper macht ... (wenn es eine Ranula eben ist), denn die meisten vergehen von selbst, ohne Intervention des Arztes ... wenn nicht, dann eben Fibrinkleber/Alginat rein und raus damit ...


In der Zahnklinik sagte man eindeutig Ranula. Also ist es richtig das man erst abwartet und erst dann wenn es sich nicht selber regeneriert entfernt? Fenstert oder sonst etwas?

Die Bilder im Netz sehen so aus wie ich es hatte. Nur das ich es mehr in der Mitte hatte. Also beidseitig.

Wie lange dauert es denn im "Normalfall" das sich diese wieder füllt? Bei mir war es ja jetzt Freitag wo es "abgezapft" wurde und heute ist immer noch alles wunderbar. Hab im Netz gelesen, dass sich diese doch nach 3-4 Tagen wieder füllt. Ist aber nicht so.

Mein HNO hat ein Ultraschall für Nebenhöhlen etc. Wäre das jetzt auch für Speicheldrüsen geeignet?

Aber nichts desto trotz rufe ich morgen in der Uni Klinik Düsseldorf an und holen mir einen Termin. Unters Messer legen kann ich mich immer noch. Aber vorher möchte ich schon 100% wissen was ich wirklich habe. Termin: Freitag 30.04. - 11.oo Uhr
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Patient
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Liebe ilse sulek!

In der Zahnklinik sagte man eindeutig Ranula. Also ist es richtig das man erst abwartet und erst dann wenn es sich nicht selber regeneriert entfernt? Fenstert oder sonst etwas?

Ja, denn die meisten Ranulae vergehen von selbst, entweder wird der Gang frei, oder der Drüsenanteil hört mit der Sekretion auf.

Die Bilder im Netz sehen so aus wie ich es hatte. Nur das ich es mehr in der Mitte hatte. Also beidseitig.

Kann vorkommen

Wie lange dauert es denn im "Normalfall" das sich diese wieder füllt? Bei mir war es ja jetzt Freitag wo es "abgezapft" wurde und heute ist immer noch alles wunderbar. Hab im Netz gelesen, dass sich diese doch nach 3-4 Tagen wieder füllt. Ist aber nicht so.

Meistens innerhalb 1-2 Tage ...

Mein HNO hat ein Ultraschall für Nebenhöhlen etc. Wäre das jetzt auch für Speicheldrüsen geeignet?

Ultraschall ist Ultraschall ... grob gesehen
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Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
Ja, denn die meisten Ranulae vergehen von selbst ... entweder wird der Gang frei, oder der Drüsenanteil hört mit der Sekretion auf ...

Kann vorkommen ...

Meistens innerhalb 1-2 Tage ...

Ultraschall ist Ultraschall ... grob gesehen


Hallo Doc,

also innerhalb von 1-2 Tagen ? Bei mir hat sich noch nichts verändert seit Freitag. Meinen Sie das ich dann Glück habe oder das es womöglich doch was anderes ist

Bzgl. Ultraschalls. Ich warte mal nächste Woche Freitag ab und gucke was die sagen. Ansonsten hole ich mir noch eine Meinung beim HNO - meiner macht da auch viel mit TCM und Akkupunktur etc.

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also innerhalb von 1-2 Tagen ? Bei mir hat sich noch nichts verändert seit Freitag. Meinen Sie das ich dann Glück habe oder das es womöglich doch was anderes ist


Ich habe Ihnen ja geschrieben das die meisten Ranulae von selber verschwinden, also ohne Intervention

Bzgl. Ultraschalls. Ich warte mal nächste Woche Freitag ab und gucke was die sagen. Ansonsten hole ich mir noch eine Meinung beim HNO - meiner macht da auch viel mit TCM und Akkupunktur etc.

Wenn die Ranula wieder kommen sollte, dann hilft nur die Klinge keine Akupunktur, aber vermutlich hat sich das Problem schon gelöst - alles Gute!
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Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
Ich habe Ihnen ja geschrieben das die meisten Ranulae von selber verschwinden, also ohne Intervention ...

Wenn die Ranula wieder kommen sollte, dann hilft nur die Klinge keine Akupunktur, aber vermutlich hat sich das Problem schon gelöst - alles Gute!


Nach welcher Zeit könnte die denn wiederkommen Was kann ich denn zusätzlich außer viel trinken noch machen

Und es kann wirklich sein, dass die mich umsonst operiert hätten

Na ja, ich werde hören was nächste Woche Freitag gesagt wird und kann wohl nur abwarten und innerlich hoffen das es sich erledigt hat. Bisher ist immer noch nichts wieder geschwollen
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Nach welcher Zeit könnte die denn wiederkommen Was kann ich denn zusätzlich außer viel trinken noch machen

Trinken hat damit weniger zu tun, kann kommen und muss nicht, auch ein Wiederauftreten an einer anderen Stelle ist möglich.

Und es kann wirklich sein, dass die mich umsonst operiert hätten

Umsonst nicht, das Spital hätte Geld von der Kasse bekommen, gut für die Abteilung - wieso glauben Sie liegen "Klasse Patienten" prinzipiell immer länger im Spital als "Kassenpatienten" :-)

Nicht wegen der genaueren Untersuchung, ich fand das als Student immer lustig wenn im Spital die Klassenpatienten eine Colo- und Gastroskopie nach der anderen erhielten, seitdem verschweige ich immer das ich eine Privatversicherung habe!

Alles Gute
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Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
Hallo geduldiger Doc

Trinken hat damit weniger zu tun ... kann kommen und muss nicht, auch ein Wiederauftreten an einer anderen Stelle ist möglich ... also locker bleiben, hatte schon zig mal eine Ranula ..

Und haben Sie sich jemals operieren lassen daran ?

Umsonst nicht, das Spital hätte Geld von der Kasse bekommen, gut für die Abteilung ... wieso glauben Sie liegen "Klasse Patienten" prinzipiell immer länger im Spital als "Kassenpatienten" ... nicht wegen der genaueren Untersuchung ... ich fand das als Student immer lustig wenn im Spital die Klassenpatienten eine Colo- und Gastroskopie nach der anderen erhielten ... seitdem verschweige ich immer das ich eine Privatversicherung habe

Na super. Hätte ich es letzte Woche gemacht, würde ich jetzt immer noch da hängen. Aber nach wie vor keine Veränderung. Immer noch alles flach.

Ich werde nächste Woche mal darauf bestehen noch ein Ultraschall zu machen. Oder wie kann man feststellen ob die Unterzungenspeicheldrüse einen "weg hat" oder nicht?
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Und haben Sie sich jemals operieren lassen daran ?

Nein verging immer von selbst

Ich werde nächste Woche mal darauf bestehen noch ein Ultraschall zu machen. Oder wie kann man feststellen ob die Unterzungenspeicheldrüse einen "weg hat" oder nicht?

Sie hat einen Ausgang, sonst hätten Sie eine Schwellung
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Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
Hallo Doc,

Nein verging immer von selbst ...

Dann hab ich ja Hoffnung.

Sie hat einen Ausgang, sonst hätten Sie eine Schwellung alles Gute, wenn alles normal, dann fern bleiben von Ärzten

Meinen Sie ich soll den Termin nicht wahrnehmen ?? Also machen lassen möchte ich eh nichts, aber möchte schon wissen ob da jetzt noch mehr ist oder nicht. Dann werde ich denen allen nämlich mal einen Besuch abstatten
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Meinen Sie ich soll den Termin nicht wahrnehmen ?? Also machen lassen möchte ich eh nichts, aber möchte schon wissen ob da jetzt noch mehr ist oder nicht. Dann werde ich denen allen nämlich mal einen Besuch abstatten

Doch nehmen Sie den Termin war, jetzt sind Sie ja informiert und wissen, dass man nicht gleich operieren muss - alles Gute
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Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
Hallo Doc....

Doch nehmen Sie den Termin war, jetzt sind Sie ja informiert und wissen, dass man nicht gleich operieren muss, vermutlich wissen Sie nun mehr als viele Ärzte alles Gute ...

ja das werde ich auch auf jeden Fall. Dann werde ich wie gesagt den Herren die direkt operieren wollten einen Besuch abstatten. Kein Wunder das die keine Erfahrung mit so etwas haben, wenn die einen direkt unters Messer legen Feststellen können die eigentlich nur noch das alles okay ist - ist ja nichts mehr.
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Ein kleiner Krimi - alles Gute!
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Es freut mich sehr, dass Ihnen die OP erspart blieb, nicht weil die OP was Schlimmes ist, nein, sie wäre einfach nur unnötig gewesen - alles Gute!
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Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
Es freut mich sehr, dass Ihnen die OP erspart blieb, nicht weil die OP was Schlimmes ist ... nein, sie wäre einfach nur unnötig gewesen ... alles Gute!

Lieber geduldiger Doc,

und ich danke Ihnen für die Unterstützung und „Aufklärung“ die Sie mir hier in dieser Sache gegeben haben. Sollte sich morgen wiedererwarten irgendwas ergeben, was ich jedoch nicht denke, werde ich mich sicherlich noch einmal melden. Aber ansonsten sagen ich ein ganz liebes DANKESCHÖN.

LG
ilse sulek
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Bitteschön
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Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
So - ein letztes Mal.........

Also - Sonographie wurde gemacht und Ultraschall aller Drüsen. Alles super bestens in Ordnung. Es kann evtl. irgendwann wieder kommen, aber man geht davon aus das es so bleibt wie jetzt. Er meinte ich gehöre wohl zu den 10% bei denen das Punktieren der Ranula reicht. SUPER vielen DANK. Er sagte ich hätte zwei Sachen richtig gemacht. 1. die OP verweigern 2. auf Punktierung zu bestehen.
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Alles Gute!
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Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
Ich noch einmal....

zum Glück ist noch immer alles TOP.

Jetzt wird ein Gutachten seitens der Krankenkasse erstellt, wo die Ursache für die ganze Geschichte zu suchen ist. Ich mußte aufführen wann ich wo gewesen bin und was dort gemacht wurde. Bin mal gespannt. Immerhin war ich wegen dieser ganzen Angelegenheit 15 x unterwegs.
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Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
Ein kleiner Krimi.....

wohl wahr. Ich mag Krimis - nur möchte ich nicht die Hauptperson sein
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Alles Gute!
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Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
.....

Jetzt kamen so nach und nach die Berichte der Ärzte. Mein ZA - deren ZA-Helferin das damals alles passiert ist, hat reingeschrieben, dass ich während der Entfernung des Zahnsteines eine ruckartige Bewegung mit dem Kopf gemacht hätte. Erstens habe ich das nicht und zweitens denke ich sollte eine ZA-Helferin darauf eingestellt sein, oder
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Sich Fehler einzugestehen können nur starke selbstbewusste Persönlichkeiten. Wir alle machen Fehler ... die wenigsten Menschen stehen aber dazu, also nicht wütend sein auf den Arzt!
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Gepostet von: sharron  (vor 1 Jahr)
Hallo Doc....

Aber es war ja nicht er dem der Fehler passierte, sondern seine ZA-Helferin. Als mein Mann später dabei war hat sie sich ja noch wer weiß wie oft entschuldigt. Ich verstehe so etwas ehrlich gesagt nicht, warum ich auf einmal Schuld sein soll. Aber das Gutachten wird wohl Klarheit bringen.
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Das wünsche ich Ihnen!
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